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拉蒙：一位因父爱而努力推广中医药的西班牙律师
拉蒙：一位因父爱而努力推广中医药的西班牙律师
光明网沈阳与拉蒙先生及夫人陈月舲女士合影
光明网讯（记者 沈阳）10月23-27日，由中国医药物资协会、万邦医药主办的“第十二届中国成长型医药企业发展论坛暨世界中医药服务贸易推进大会”，在健康中国战略深入推进的大背景下，来自全球各地的近5000名医药人参会，共话医药新时代。这次活动有一个比之前中国成长型医药企业发展论坛不同之处，是来了约80个国家的中医药服务专家代表，他们在整个论坛中，以自已所在国家、地区热心推广中医药服务贸易的经历，同大家分享如何推进世界中医药服务贸易工作。
其中，欧洲中医药基金会主席，来自西班牙的拉蒙先生在接采本人专访时说：自己并不是学医的，专业是经济跟法律的专家，是开律师事务所跟企业管理咨询的集团公司。之所以来普及中医的渊源于30年前，他的一个小孩子得了一个病，西医判定是不治之症，在欧洲那边已经没有其他治疗办法的情况下，决定带孩子到中国试着用中医办法治疗，通过中医提高了孩子的生活质量。后来就跟中国的中医院、还有中医药大学合作，到欧洲去传播中医的教育跟中医的医疗。
拉蒙先生最开始的时候就是通过跟中国的中医院合作派一些中医大夫们到西班牙去就成立了第一家的中医诊所，这三十年来的发展逐渐的由一家中医诊所就逐渐的发展成为了一个叫做欧洲中医基金会，通过这个基金会来进行中医的临床医疗服务，还有中医教育。那目前欧洲中医基金会在西班牙各个城市总共建立有12家的中医门诊，还有3大中医高等学校进行中医的正规教育。目前这个基金会总共工作人员大约有70多位，其中有30多位是华人，那在我们的诊所当中进行临床门诊的都是中国的中医大学地道的中医大夫们，其余的当然也有西方多工作人员负责教育的工作、行政管理等等。
通过这将近30年的跟中医界打交道，所以虽然我本人并不是学中医的，但是多多少少基本的中医方面的尝试我也多少懂一些。但是我本人作为律师，我近几年来特别注重中医在世界各国立法的问题，我比较有深入的研究，另外就是在八年前世界国际标准组织，就是ISO成立了一个中医技术委员会，那有世界各国的专门制定标准的相关的专家，我是西班牙代表团的团长在国际标准组织的中医技术里面，我代表西班牙参加相关的会议进行投票。
当然,目前中医在欧洲的情况比近30年前当然好多了，因为二、三十年前不光在西班牙，几乎就整个欧洲来说根本就不存在于有关中医针灸的立法。没有得到中医跟针灸无论是教学还是临床，都没有当地政府的官方的认可。其实目前中医在欧洲国家也没有得到官方的认可，只不过就是说现在相对来说，因为中国国力也强大了，经济也是世界数一数二，所以欧洲那些国家对它的容忍度，政府来说就对它比较容忍，但是并没有正式的立法。
拉蒙先生认为：在欧洲如果说不了解中医，不了解针灸的人，他们欧洲人以为中医是传统的落后的，不科学的，无论是医疗还是产品，他们都这么以为，还是有那种概念，就欧洲人他们还不太知道，不知道中医在中国已经是完全独立的学科，有大型的中医院，有中医药大学，有非常现代化的中医药的药厂，这些他们绝大多数人都不知道。
所以，拉蒙先生认为：最好的办法就是说中国政府出面邀请他们来中国参观，让他们知道其实中国有这种比他们欧洲药厂更现代化的中医药的产品，制药厂等等，让他们参加中医药大学，他们就会发现：原来这不是随便上两三个星期的培训就能了事的，中医药确实是正正规规的大学教育，中国有本科、硕士、博士，然后去看中医院，原来中国的中医院是一些这么大的医院，比他们一般的西医医院可能都还大，所以，最好就能够让他们来亲身体验，然后再通过外交的游说等等，然后这些西方人回到他们国家之后才会更正确的，更合理的来对待中医的立法。
拉蒙先生英文名字是Ramon Ma Calduch（拉蒙 马利亚 卡尔杜克），是一位博士，他是经济师、律师和医学人类学家（Economist,Lawyer,Medical anthropologist），除了是欧洲中医基金会副主席（Vice president）外，还是欧洲中药商会（European Chamber of Commerce for TCM）会长、全欧洲中医药学会联合会（Pan European Federation of TCM Societies）副主席、世界针灸学会（World Federation of Acupuncture-Moxibustion Societies）副主席、世界中医药学会联合会监事会（Supervision Board of the WFCMS）主席、世界中医药学会联合会促进中医立法工作委员会（ WFCMS Working Committee of Promoting the Regulation of Chinese Medicine）会长（Chairperson）、国际标准化组织/249中医药技术委员会（ISO/TC249 Traditional Chinese Medicine）主席顾问团成员（Chair’s Advisory Group Member）、西班牙代表团团长（Head of Spanish Delegation）。从这些职函中，我们可以感受到拉蒙先生过去为推广中医药一直在努力中。
下面是光明网记者在此期间专访拉蒙先生和拉蒙先生的太太陈月舲女士的专访内容。
拉蒙先生和夫人陈月舲女士接受采访 沈阳摄影
一个西班牙人30年前成立了一个欧洲中医基金会缘于父爱
光明网：大家会关注地问为什么一个西班牙人会成立这个叫欧洲中医基金会（European Fonudation of Tradtional Chinese Medicne,FEMTC）？
拉蒙：是因为在30年前、我的一个小孩子得了在欧洲西医认为不治之症，当初那边已经没有其他治疗办法的情况下，我决定带孩子到中国去，试着用中医治疗，然后通过中医提高了孩子的生活质量。所以我后来就跟中国的中医院，还有中医药大学合作，然后到欧洲去传播中医的教育跟中医的医疗，这是这儿的起源。因为我本身并不是学医的，因为我本人的专业是经济专家跟法律学的专家，所以我的职业其实我自己是开律师事务所跟企业管理咨询的集团公司。所以我并不是大夫，那我之所以来普及中医的渊源是这个。最开始的时候就是通过跟中国的中医院合作派一些中医大夫们到西班牙去就成立了第一家的中医诊所，但是通过这么多年，几十年来的发展逐渐的由一家中医诊所就逐渐的发展成为了一个叫做欧洲中医基金会，通过这个基金会来进行中医的临床医疗服务，还有中医教育。那目前欧洲中医基金会在西班牙各个城市总共建立有12家的中医门诊，还有3大中医高等学校进行中医的正规教育。目前这个基金会总共工作人员大约有70多位，其中有30多位是华人，那在我们的诊所当中进行临床门诊的都是中国的中医大学地道的中医大夫们，其余的当然也有西方多工作人员负责教育的工作、行政管理等等。
通过这将近30年的跟中医界打交道，所以虽然我本人并不是学中医的，但是多多少少基本的中医方面的尝试我也多少懂一些。但是我本人作为律师，我近几年来特别注重中医在世界各国立法的问题，我比较有深入的研究，另外就是在八年前世界国际标准组织，就是ISO成立了一个中医技术委员会，那有世界各国的专门制定标准的相关的专家，我是西班牙代表团的团长在国际标准组织的中医技术里面，我代表西班牙参加相关的会议进行投票。我们西班牙这个欧洲中医基金会最早的几年其实都是收入并不是很理想，我主要还是为了推广中医，就是从我自己其他的公司来进行经济的支持，但是通过几年来的发展，目前这个中医基金会已经是一个可持续性的，就是经济是独立的这样一个，就是说收入支出平衡的一个机构。
欧洲中医基金会下属的中医高等学校所进行的中医教育，每年在校生能够达到一千多人，虽然对于中国来说，这一千多个学生的数字一点都不大，但是在欧洲来讲可以说是学中医的学生人数最多的一所学校。我最感到欣慰的就是通过这将近30年来在中医界各方面的交流，我最高兴得就是结识了很多中医界的好朋友们。
拉蒙先生正在接受光明网采访 沈阳摄影
光明网：我从你刚才的介绍里面第一件事让我感到很欣慰的就是说你30年前孩子通过中医，最后这个症状很严重孩子医好了吗？
拉蒙：最终虽然没有治愈，就是说孩子还是去世了，但是因为当初把他带去中国，那时候他是无法吞咽，然后全身僵硬。症状很严重，但是,后来通过北京中医学院附属医院东直门医院大夫们的精心治疗，最终他那几年的生活质量提高了，他的身体肌肉什么各方面是放松的。孩子就不那么受苦了，但是,最后由于心力衰竭的关系还是去世了。因为当初在欧洲最好的医院给他的预测也就是能够再多活一年半的时间，但是后来通过中医治疗活了将近6年，而且最主要就是在那6年当中他不那么受苦。
希望中国的中医在用国家的力量在往外推进
光明网：我想问第二个问题，你是开律师事务所律师，从你的家庭30年前开始接触的中医的这么一个经历，促成了你把中国的中医带到西班牙去，西班牙在欧洲还不算****的一个国家，我想问的是、这两年或者这五年中国的中医国家才主动、用国家的力量在往外推，比如讲甘肃卫生厅（现在的卫计委），他们就已经七八个国家都办中医院，因为我采访过他们，他们国家把中医往外推，他们说有七八个国家包括俄罗斯已经建了学校，你们是接近30年就开始办，那么刚才举办这些学校，你要办个学校政府会不会在法律上同意，因为你是律师，你怎么克服这个法律上的障碍，因为欧洲是有一个我们中文叫本草，就是本草的药物，是本草还是叫草本的法律，叫植物要法，但是用中药这种方法出去很多都是受限制的，我的问题就是你当初办之前肯定课程又使用这些药品必须合法，否则你都带不进去。
拉蒙：当然了目前中医在欧洲的情况比20多将近30年前当然好多了，因为二三十年前在西班牙不光说是在西班牙了，几乎就整个欧洲来说根本就不存在于有关中医针灸的立法。没有得到中医跟针灸无论是教学还是临床，都没有当地政府的官方的认可。其实目前中医在欧洲国家也没有得到官方的认可，只不过就是说现在相对来说，因为中国国力也强大了，经济也是世界数一数二，所以欧洲那些国家对它的容忍度，政府来说就对它比较容忍，但是并没有正式的立法。
在西班牙开第一家中医针灸门诊后上电视辩论
拉蒙：我先回顾一下二、三十年前的情况，再回顾一下目前是什么情况。最开始的时候非常艰难：80年代末我在西班牙成立了第一家中医针灸门诊，开业才一个星期就收到了当地的西医协会提出的诉讼，上法庭起诉我们。
光明网：为什么起诉呢？
拉蒙：他们的理由就是说因为当初我开了这家中医诊所，然后从国内把他们中医院请了两位中医大夫去哪里，因为在西方的西医协会的势力很强大，而且他们一般都是抵触中医的，所以当初西医协会提出上法庭就控诉，说我们这家诊所，一个是控诉我本人，因为我作为开业的老板控诉我，然后那两位中医大夫他们就说，因为他们是中医大夫，而不是西医大夫，他们没有当地的西医执照，所以西医协会就以我们是职业侵犯权，就侵犯了他们的职业来控告我们。
通过这个事件当中就产生了两种效果，一方面就是负面的效果，就是因为我本人还有我那两位中医大夫，当然了被法庭提出控诉，当时就很担心了。但同时由于这件事情，就当初媒体宣传的很多，电视电台什么都在报道这个消息，那反而就给我做广告了，后来西班牙很多群众就说，原来现在在那个地方有一家中医诊所有中国大夫在那里做中医针灸，反而给我做免费宣传了。因为当时我还很年轻，30年前。
光明网：那时候您多少岁？
拉蒙：32岁。因为当时就被邀请上电视台去辩论，跟我辩论的是西班牙西医协会主席，这位西医协会主席看起来气势汹汹地、因为年纪比我大多了。但是，因为当初我接受电视台跟西医辩护的时候，他所提出来的，他讲的话是比较深入人心的，因为他讲说我们中医是为人类的健康是有利益的，他不是要去侵犯西医的权利，他是要跟西医合作，要大家共同的来为人民的健康服务什么的。所以他讲的话大家都愿意都爱听。而西医协会的主席就是以那种仗势欺人的感觉，说只有有西医执照的人才能够进行医疗，可是他并不懂中医，就不足以用中医针灸来为病人服务，所以西医协会主席说的话，反而不受群众的欢迎。后来因为一开始就是有法庭控诉的关系，我就跟西医协会的主席就面对面就认识了，但是经过几次的交流之后，逐渐的就有了一定的共识，最终法庭就没有进行任何的裁决，因为大家达成了和解。后来还说服了西医协会，让他们明白中医其实不是为了去抢他们的业务地盘，而是为了要更好同他们的合作，就是利用两个医学的优势来为病人服务，后来西医协会他们就主张不是要控制中医，只是我们要保证中医的医疗服务质量，就是治疗的中医大夫必须有足够的专业能力。西医协会又作为质量控制的这个角度来干预中医发展。
后来我成立欧洲中医基金会时邀请西医协会来作为我们中医基金会的董事会的成员之一，所以，我们这个中医基金会的其中一位副主席就是西医协会的主席。就是说西医协会主席他现在跟我们是合作了。
光明网：融合在一块了。很成功的做法，真不容易。
目前欧洲绝大多数国家中医都还没有得到立法
拉蒙：通过这20多年来的发展，到目前为止在欧洲绝大多数的国家中医都还没有得到立法，所以这是一个必须进一步的去克服的难关。所以，我不断的在倡议中医立法，还有多做国际上的工作，都是为了要促进中医的立法。比方说，目前在国际上只有很少数的国家有中医立法，比如澳大利亚，美国还有少数的几个国家某一些洲有立法。但是，如果说要把中医更好地推向全世界，中医立法是一个非常关键的问题。
因为如果中医没有得到******的正式认可的话，就没有办法把中医列入本国的全民医疗体系当中，就会限制中医发展的规模、就没有办法进入大型的医院。所以、目前在欧洲一般中医只是私人诊所，没有办法进入正规的医院里面。
当然，现在跟20多年前相比的话，只不过一般学完中医自己可以开一个门诊，不像以前，你一开诊所就很容易就会被诉讼、就会有西医协会的人来找麻烦，还有政府相关部门的人会来找麻烦。现在是基本可以比较安心的来工作。但是，我们一般开诊所，除非自己有西医背景，否则就不能公开的说我是一个医疗中心，也不能说我是给人治病、只能说是在为健康保养，虽然是用中医针灸、是在治病，但是就不能名正言顺地讲、不能说是在进行医疗的行为。所以就是因为缺乏立法的关系。
欧洲的《植物药法》其实是不适合于中医产品
光明网：我听说有《植物药法》，请您介绍一下它同中医药产品关系。
拉蒙：有关中医药产品，几年前欧盟确实颁布了一个叫做《植物药法》，但是，那是一个欧美的《植物药法》，它不适合于中医产品。因为《植物药法》指的植物药是当地传统的植物药，他们成分很简单、顶多一两味药，他们不像中药产品每一个方子都不一样，有时候可以上十几味药。所以、要用欧盟的《植物药法》注册中药产品几乎就是不可能的。因为中药产品那个成分太复杂了，如果把它作为药品去注册的话，时间会很长，而且注册成本非常昂贵。所以基本就是行不通的。
欧盟中成药合法销售注册变通办法合法销售
拉蒙：在欧盟如果要用中成药的话，就是以“保健产品”或者“食品补充剂”这样的名义进行产品注册，这样就可以在欧盟市场合法自由的销售。
欧洲约有70%民众愿意接受中医和中药治疗
光明网：有没有调查过欧洲民众对中医和中药的认知度？
拉蒙：尽管在欧盟各个国家对中医也并没有正式的立法，而且产品也得到了限制，但尽管如此通过一些调查，还有统计，70%以上的欧洲群众都接受或者希望得到中医和中药的治疗，就是中医的被接受程度是很高的，70%左右的群众他们都愿意都接受，他们一生当中是20%以上已经或者曾经用过中药。所以就表示现实社会情况是非常接受而且需要中医中药的。所以中医的立法这个是不可阻挡的趋势，一定要克服这个难关，才能让中医药更好的发展。
中医在国外立法必须争取中医和西医平等地位
光明网：中医在国外立法要达到什么目标？
拉蒙：我不断地通过各种机会、还有媒体渠道再三地倡导：中医在国外要争取得到立法的时候了，一定要掌握一个原则、这个在中国也许并没有太重视，因为在中国中西医是两个独立的学科，而且在中、西医是平等地位的，这个在中国是很正常。可是在西方并不是如此，在西方大部分的人就认为中医只是作为西医的一个附属品，中医只是为了来补充一下西医，就不是平等地位，所以，我就主张在中国之外进行中医立法的时候一定要掌握这个原则：要把中医提到和西医同等的地位，在临床根据病人的实际情况、采用中医或者西医最有优势的治疗方法。
而不是说，把中医作为我西医的其中的某个学科。因为确实是像您说的、最近差不多五年多以来，中国政府很重视中医中药的国际化，就是把中医药推向全世界，中国政府是很重视这个，而且也有许多相关的支持，无论是在政策上，甚至在经济方面，中国政府都不断的投入这方面的支撑，为了要促进中医药的国际化，但是他觉得没有得到足够的重视的一点就是说必须要把中医和西医要在平等的地位上来进行国际化。不要讲究，反正只要把中医推向国外就行了，不管是作为人家西医的附属品还是什么，就不能讲究，一定要把中医提到他应有的地位。
欧洲各个国家中医针灸医生的专业背景
光明网：在欧洲的中医生的专业背景现在同过去有什么变化？
拉蒙：事实上、在欧洲各个国家无论是西班牙、意大利、法国、英国，反正欧洲的这些各个国家目前已经在当地根据中医针灸治疗的人，有西医背景的和没有西医背景的人数的差距非常大。就是说没有西医背景的中医针灸，大夫们只是有西医背景的十倍，就是说、有西医背景的只是很小的一部分，绝大多数的中医针灸大夫在欧洲的中医针灸大夫他们本身并没有西医背景，而自己或者是在中国国内的中医药大学毕业的了，或者是在当地的中医学校接受培训之后在那里开业的。这样的人是占绝大多数的。而且在欧洲采用中医针灸治疗的病人的人数不断的在增加，那就是说越来会有对于中医专业人士的需求量也会不断的增加。所以，您刚刚提到建立歧黄中心，这一类中心项目会越来越有需求，因为他们培养的人会有出路的，因为越来越多的病人越来越会接受中医针灸。
建议由中国政府层次跟欧盟政府对话促进中医药立法
光明网：在欧洲的中医药立法****障碍是什么？
拉蒙：在这次十九大会议报告也明确地有提说要推进中医药国际化，在“一带一路”的倡导下、一定要把中医药更好的推向全世界。所以，以这个会议精神为准，我们在欧盟就有更好的支撑来去促进中医立法，但是，我认为关键还是希望能够从中国政府的层次来跟欧盟的政府进行对话，然后来建议和督促欧洲国家的政府对中医药更合理的立法，包括中国的中医药管理局，中国政府的相关的部门应该出面跟欧洲各国的国家政府来促进中医的立法。因为中国政出面说话比我们在民间更有用。
据了解，上次就是因为习近平主席的代表团去出访澳大利亚带着北京中医药大学的校长代表徐安龙，到澳大利亚去访问期间，习近平主席跟澳大利亚总理提出来说要对中医立法，结果就非常有效，澳大利亚就真的中医得到立法了。所以就是参照这个模式，最好就是能够在欧盟那边也多倡议。那次访问后澳大利亚政府对中医进行立法了，所以我觉得最有效的办法就是中国政府的相关部门，由他们出面邀请欧洲的各国的政府医疗政策方面的相关部门和领导，邀请他们到中国去访问，访问什么呢？因为在欧洲，如果说不了解中医，不了解针灸的人，他们欧洲人以为中医是传统的落后的，不科学的，无论是医疗还是产品，他们都以为，还是有那种概念，他们欧洲官员很多还不知道中医在中国已经是完全独立的学科，有大型的中医院，有中医药大学，有非常现代化的中医药的药厂，这些他们绝大多数人都不知道，所以，最好的办法就是中国政府出面邀请他们来中国参观这种比他们欧洲药厂更现代化的中医药的产品，制药厂等等，让他们参加中医药大学，他们就会发现：原来这不是随便上两三个星期的培训就能了事的，中医药确实是正正规规的大学教育，人家有本科、硕士、博士，然后再让他们去看中医院，让他们知道、原来中医院这么大的医院，比他们一般的西医医院可能都还大，所以最好就能够让他们来亲身体验，然后再通过外交的游说等等，然后这些西方人回到他们国家之后才会更正确的，更合理的来对待中医的立法。
中医教育是推动中医文化的最有效系统工程
光明网：五年前,我采访美国中兽医协会会长，他在美国读了的兽医学博士，在国内是中国农业大学中兽医副教授，他去了美国考了兽医博士，美国必须读了兽医博士才能考执业兽医，他们夫妇开了一个兽医诊所，有2年多时间但是没有很大的生意，有一天、一个美国当地的州议员家里一匹有20多年龄的老马病倒了、西医医了就是医不好，他们夫妇就用针灸把它针好了，这事令这位州议员夫妇两个很感激他，然后说：你们对马都这么热爱，你应该把这种能治马病的中兽医技术在当地传授，所以他自己就在自已所开兽医诊所中开始办中兽医班、学员必须是兽医的博士，执业兽医师才能学，一人学三个月，每人交五千美元学费，当时他告诉我已经培训了五千多全球学生，包括从欧洲来的执业兽医师。
这个故事让我突然想起来，你们在西班牙那里办中医学校，也招学生，发了证书，这个是高级学校还是卫生学校，还是中医学校，还是什么样的教育。
拉蒙：我们在西班牙办学作为高等学校，但是这个是私立学校，但是我们培养的是四年制的中医教育。基本是参照中国中医高等院校的版本，很全面的中医教学课程，只不过国家还没有立法，所以没办法颁发正规的中医高等教育证书。但是，我们高等学校跟西班牙的大西洋大学我们有合作协议，也就是说我们学校培养出来的学生他们能够获得大西洋大学的毕业证书，在西班牙高等教育发的证书有两种，就是说西班牙的大学，作为大学可以颁发，要么就是国家从教育部的渠道所颁发的正规的大学毕业证书。另外一种是大学它自身，就是大学有权颁发大学本身的毕业证书，有这两种毕业证书，我们学校所培养出来的学生，他们可以获取我们合作大学的大学毕业证书，就是不属于教育部的，但是属于大学本身的，但是大学他所颁发的证书，因为是参照大学的教育标准，所以一所大学他颁的证书跟一般私立学校所颁的证书当然它的层次还是高一等的。而且学术的权威各方面都得到保证了。
光明网：学生在学校这四年、他们学的是中国传统中医，教课的老师是由中国请去的吗？
拉蒙：是中西结合的内容。我们学校的教师是中西结合组成的，也就是说有一半是华人，但是都是会说西班牙语的华人，因为我们都已经将近30年开中医门诊了，所以我们也有西班牙当地的接受过正规的中医培训的西班牙籍的中医教师。所以我们学校的老师们是有中国的，也有西班牙的。然后我们的临床，我们的诊所刚才说了，我们的诊所大夫都是中国的大夫，也就是说,我们的学生除了学理论，课堂的理论学习，也有临床的培训。所以他们学生他进行理论的学习之后，他们要在临床跟中国的大夫们进行临床的见习跟技能培训。
我们学校采用的教材都是按照中国的中医药高等院校所使用的教科书翻译成西班牙文的正规的一套完整的中医本科的教材，我们还跟中医科学院，中国中医科学院，中医出版社合作负责翻译和编辑和出版中医杂志。这是一本目前来说在中医界是最专业的中医杂志西班牙文版最权威的这么一个杂志。我们的学生他们有一套很完整的教材，他们有像中医杂志这样专业的参考资料，另外我们跟人民卫生出版社，就是中国的****的医学书籍的出版社，人民卫生出版社跟我们基金会有合作，也翻译了将近40本的中医方面的补充教材，补充参考书就是有翻成西班牙文的。
欧洲中医药基金会这些年一直在为中医传播打基础
光明网：可否介绍一下你们的欧洲中医药基金会一直在做什么事？
拉蒙：除了上面所讲，我顺便再介绍一些其他工作，我们基金会还积极的参与欧盟的一些科研的项目，比方说，我们现在参与欧盟委员会有资金赞助的一个科研项目，这个项目的主要内容就是去研究如何利用中国中医的优势来对欧盟国家的人民提供健康医疗的服务。这样的科研项目，参与这个科研项目除了我们基金会之外还有比利时的一所大学，意大利的大学，还有中国的大学，这样的多家大学共同参与的一个欧盟的科研项目。
还有就是我们为了要更好地促进中医的国际化，我们基金会跟拉丁美洲的50家中医学校和协会也有合作协议。我们为什么跟这么多拉丁美洲中医团体合作呢？这是由于语言上的优势，拉丁美洲有20个国家，他们的官方语言都是西班牙语，有这么样一个共同语言的优势。可以促进我们这些国家之间的合作。因为西班牙本土他的人口不到五千万，但是，拉丁美洲这么多国家的人口就好几个亿。
所以，我们欧洲中医基金会会跟中国合作可以推展到通过我们的共同语言也发展到拉丁美洲。这样我们可以共享、而且充分利用共同的资源，我们翻译这么多西班牙文的教材、杂志等等这些我们都可以现成地提供给拉丁美洲这么多国家想学中医的人。
光明网：在前天中医国际化论坛上，澳大利亚的中医立法，按照他们澳大利亚的中医协会会长，也是他们的中医药商会会长说，他们是1989年开始一直参与、从一个州或者一个地方政府里面的立法开始了，是这么多年来在他们一直参与到医药立法里面，也就是说，他们是差不多有30年一路推进过来。我听了以后感受最深的是，第一他们在当地参与医药立法里面，第二他们在基础材料上他们药典，比如澳大利亚的中医、药典就写进中医进去。
拉蒙先生在西班牙近30年努力地推动中医进程，因为您是法律人士，欧洲的法律体系，你们学校除了办学校培养学生毕业后开诊所之外，有没有在立法体系里面、比如ISO这是比较的进展。但是，ISO是全球的共同标准，实际上，ISO在执行起来每个国家还要去所在国家、在法律体系架构里面去做结合，因为医学是一个特别的比如讲WHO，比如讲兽医的OIE它是不同的体系，因为中国也是今年2009年才加入OIE就是世界兽医组织，全世界健康就这两个大组织，所以美国在加入国际组织之前，是需要本国立法，就刚才拉蒙先生提的很好，需要中国高层推动，但是，反过来每个国家的立法是自上而下的，所以我不知道拉蒙先生你们在西班牙有没有这方面的进展呢。
拉蒙：我代表欧洲中医基金会，不仅是个人名义，而且是接受代表的整个基金会，这样的名义也是不断非常积极的参与就是说倡议和建议西班牙政府，还有欧盟政府，因为在欧洲作为一个欧盟成员国，不光是在你所在国，还有欧盟会员的层次也要倡议，这样才更有推动性。所以我就积极的参与有关的一些会议，还有举办一些活动来倡议中医，或者发表文章。提起的有关部门的注意，比如说，2015年我们欧洲中医基金会就承办了世界中医药学会联合会，那个一年一度的世界中医药大会，2015年我们作为承办单位在巴塞罗那举行的大规模的世界中医药大会，当时就是邀请了西班牙的卫生部长去参加这个大会的开幕式。这样就提起了卫生部对中医药的关心。在那个开幕式上除了西班牙的卫生部长之外，也邀请了世界卫生组织的张博士，他也去参加了这个开幕式，还有ISO的中医技术委员会的主席是澳大利亚的。就是这几位官员都应邀去参加我们所承办的这个中医药的国际大会
再举一个例子，就是一个月前西班牙的国会其中的一个在野党，他们提出了一个向议会呈交了一个提案，那个提案的内容就是阻止各种天然疗法或者是非传统医学的这么样一个议会的提议。那当我们得知了这个消息之后，马上我们就提出了一系列的相关的文件，还有书面的说明来阻止，至少就是说要提出来中医针灸不能和一般的什么天然疗法其他的不能一并对待。就是为了要避免到时候中医和针灸也被列入了黑名单。
光明网：感谢拉蒙先生和陈月舲女士。
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