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崔永元做客光明网谈食品安全（中）
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崔永元做客光明网谈食品安全 （中）
2014-04-03 16:50 来源：光明网 我有话说有32人参与
崔永元做客光明网谈食品安全
五、小崔挑战所谓代表主流观点说法
主持人：就像你说的转基因它是不分好坏的，关键是你看用在什么地方。
崔永元：转基因技术是不分好坏的，应用的时候就开始分好坏了。
动物试验的这些数据就有问题了，如果它真成为我们的粮食，或者说成为我们主粮，就要求更严了，就比前面的这些过程要求的还要严。这些过程其实都要完成。
支持转基因的人通常会说这样一句话，说这个是世界主流科学家和世界权威机构认定的，比如说美国农业部、美国FDA、英国皇家学会，是他们认定的，世界卫生组织、世界粮农组织，他们一开口挂在嘴上的老是这些。
我的调查结论发现事实可不是这样的。
首先，什么叫主流科学家？
你看前一段的争论，他们把这个主流科学家的范围缩的越来越小，一开始说主流科学家，后来是有分子生物学背景的，学分子生物学的科学家。后来说是学分子生物学当中有良心的，越来越少，缩小包围圈，只有这么一点人他能决定全世界的人吃什么。刚才我已经说了，它是跨学科的，不是分子生物学几个人一拍脑袋就让我们吃了。
第二，关于世界粮农组织和世界卫生组织的表态，我们都已经公开见到了，人家不是那么说的，它说经过严格检验上市的这些食品是没有问题的。换句话来说，美国的FDA不管中国的食品，它没有检验中国的食品。
主持人：只负责他们本国。
崔永元：对，它只有负责美国的。也就是说，经过它检验的它认为没有问题，你可以放心吃，其实这个还是有争议的。美国人还说FDA有问题呢。那么我们中国要是没问题的应该是谁检验过才觉得它可以吃呢？比如说现在我问你一个问题，你觉得应该哪些部门去管呢？你随便想。
主持人：这个问题我从来没有研究过。
崔永元：你希望谁管？比如说你吃的东西能不能吃，希望谁来给你把关？
主持人：当然是希望相关研究这个领域的专业人士、专家。
崔永元：还有什么？如果我们说部门的话，你希望哪些部门来参与？
主持人：就是检验这个的。
崔永元：食品检验机构。卫生部可不可以参加？吃完了看你会不会得病。
主持人：应该。
崔永元：你说宗教组织可不可以参加？因为我信这教，所以我吃这个东西。消费者协会可不可以参加？代表消费者的利益。
主持人：照你这样说，大家都可以参与。
崔永元：对，实际上就是各方的代表在一起博弈，或者说表达自己的观点，或者是争论，达成一致的意见。这个是对公众负责的。
而在中国都是归农业部定了算的。农业部组织了一个“国家农业转基因生物安全委员会委员”，然后号称是来自各部门，我们也不知道这是不是各部门懂转基因的人。然后农业部挑挑拣拣，他喜欢哪个就让哪个进来，他不喜欢哪个，哪个人就三次都进不去。所以我这次提案里要求要查这个，这是谁来决定我们来吃的，就是农业部几个脑袋，一拍脑袋就决定让我们这么吃啊？！
第三，农业部官员一直对公众讲达的观点是说、中国是全球管理转基因最严的国家，中国对转基因作物和食品的管理比对传统食品的管理还要严，这都是他们说的话。
在“两会”提案上我就提出来了：现在没有批准的这些作物，尤其是主粮，比如说水稻、小麦、玉米，滥种现象非常多。我还点了几个省区的名字，包括广西、湖南、湖北、吉林，我手上都有证据。
主持人：您去调查研究了？
崔永元：对。现在农业部也认了，但是他们只是说不是崔永元举报的，早就有人给我们举报了，我们知道，这个是非常大的事。
滥种是不可以的，商业化种植是不可以的，即便是农业部自己定的这个规定也是不允许的。那么怎么会失控到这个程度呢？在全国20多个省市里面都泛滥，而且品种那么多。农业部真的不知道？各地的农业厅都在干什么呢？怎么会不知道呢？
六、小崔印象：美国转基因科研严谨
主持人：像您刚刚说到美国调查过，在美国这一方面情况是什么样？
崔永元：先说实验室，加州大学戴维斯分校的转基因实验室。我去的时候有这么几件事让我印象很深，首先接受我采访的实验室的主任也是一个转基因的科学家，他向我描述了转基因所有的好处，我听了。
第二，他在给我讲风险控制，比如说他们在试验田里试种的那些转基因作物，你是一个访客，或者是一个朋友，我绝对不会让你吃，这是不可以的，他要全部销毁。而我们的戴景瑞院士却组织一帮人到转基因试验田里啃玉米，连基本的科学伦理都不懂。
还有像湖南衡阳转基因黄金大米拿几十个几岁大孩子做试验喂食那个事件，我也在美国问了支持转基因的科学家，他们也是非常反感和深恶痛绝的。他们认为：不管你的转基因黄金大米好还是坏，有没有问题，科学界有没有争议，不能在孩子和家长没有知情权的前提下就让他们吃，然后你想拿一个营养的试验结果，说白了就是拿那些孩子当小白鼠。现在很多支持转基因的各个网站和莫名其妙的组织还说那个转基因黄金大米没有问题，它只是给孩子补充维生素，维生素A，你补充什么也不行。对不对？你们现在是在中国拿人家孩子做试验，拿你家的孩子做试验你愿意吗？凭什么？！那些试验品都是不应该进口进来的，是过不了海关的，过不了检验检疫的，是怎么进来的？没人查了，不了了之。
第三，我看到了一个场面，我也很震撼。美国转基因试验用的土壤都把它收集起来放到一个车里面，专门的车里面，然后48小时高温的蒸汽消毒，这样才可以使用的。在大田种植的时候，美国出现过这样的情况，在小麦地里发现了转基因，引起了一片恐慌。最后他们怎么处理的？是把这一片地全都烧掉。也就是说防止出现这种基因污染、基因漂移，所以这方面他们还是严守规矩的。我觉得这方面美国的科学家比我们要强的多。
中国就非常吓人，我们的科学家会说什么样的话？说你害怕也没用，因为你都吃了好长时间了，只不过你不知道而已，你吃了这么长时间这不也没事嘛。你说这是科学家说的话吗？
七、小崔印象：中国转基因科研乱象
崔永元：我曾经接收到一位学习分子生物学，即研究转基因这个专业的研究生的一封邮件，印象最深。
他说其实你们跑不了，为什么？因为我们做的这个转基因试验的这些试剂从来不做灭活（即彻底杀死掉生物活性），直接倒到下水道里。他邮件上说，实际上通过水，通过各种途径，你们根本躲不开了，这种人长大了他不是希特勒、日本731部队的医生我觉得才怪呢，他是根本没有基本的科学伦理和人文修养。
这是我们整个教育体系的设计问题在转基因科研上的反映。我们教育的问题，其实既要让学人文科学的人有科学的逻辑，也要让学科学科的人有人文的情怀，以人为本，要知道什么叫人道精神。
八、小崔印象：美国百姓转基因认知度
主持人：我看你在美国拍摄的视频，当时还采访了一些当地的居民和在超市的一些家庭妇女，美国这些普通老百姓对转基因的认识是什么？
崔永元：这个问题很好玩。在我们出发之前听到国内支持转基因的这些专家、学者都跟我们说美国人已经放心地吃了20年转基因食品，什么问题也没有，没有发现一例因为吃转基因食品而致病的。
那时我们也都觉得美国挺厉害的，篮球也好，什么航空母舰也好，飞机也好，卫星也好，它什么都好。当然在这个方面它肯定也最棒的。
但是我先后去了两次采访。很多、很多人跟咱俩一样不知道什么叫转基因，这是一个真实情况。还有一批人是2007年以后开始知道的，因为已经有了一些反转基因的组织开始在美国国内做各种呼吁和宣传。那个时候起他们知道了并开始抵制，不喜欢。
换句话说就是：美国人也是稀里糊涂的吃了十几年、二十年，而不是放心地吃了十几年，二十年，这个事实同中国那些专家、学者说法可是有天壤之别。
九、小崔印象：美国反转基因活动活跃
崔永元：现在，美国反对转基因行动比中国反对的还要厉害。它不光成立了专门反对转基因的组织，他们还做各种各样的活动，比如说每年有两次全球的游行，100多个城市同时开始游行，美国的，加拿大的，各个国家的都同时开始游行。这是一个。
第二，它的那些组织有时候会做一些不粘贴到超市里偷偷地贴上，那上面就是：不要吃转基因，转基因不好、转基因会要你的命。就做这样的事。导致了美国的那些食品供应商也非常挠头。
因为美国跟中国不一样，中国是强制标志了，美国是不强制标志，是商家自愿的，你愿意标就标，不愿意标拉倒。那么在这种情况下，现在美国标的越来越多。因为大家抵制，不是转基因的食品当然要贴出来了，那么它有两种标，一个是有机的，一个是非转基因的，这两个都不贴的就有可能是转基因的。还有一些情况是，比如说有一些超市的供应商他们保证在今年、明年、2015年底止彻底杜绝使用含转基因成分。
所以转基因食品这个东西实际上是由市场来决定的。
十、小崔所见：美国人吃了多少转基因
崔永元：我去美国大豆出口协会采访的时候，说他们说美国种的大豆有40%留在国内，60%出口。60%里面的30%到35%出口到中国。
中国是全世界****的转基因作物的消耗国。因为美国、巴西、阿根廷生产的这些转基因大豆、玉米全都进中国。
而在美国本土，在日本，转基因的大豆，它基本上都做油墨、生物柴油、饲料，当然也做一些玉米糖浆、大豆蛋白，也就是说在它的食品里也会出现。
但是我们吃的比如说苞米花、甜玉米，这种东西它都不是转基因的。然后有人还造了一个谣说，美国70%的食品都是转基因的。
我一听觉得也挺好，比重很大啊。结果我们去美国调查才发现，是70%的“加工食品”，不是70%的“食品”，这个“加工食品”和“食品”这完全是两回事。小麦、大米这些它不叫“加工食品”，像罐头、沙拉酱这些东西它才是“加工食品”。