2013年12月21日晚上20时起，走海南采访琼海台风海燕到万宁1214水灾救援系列的采访报道即将完成前，光明网记者在入住的酒店房间，采访海南省红十字会常务副会长周瑾，请他谈一谈自己对红十字事业的看法。下面是对话内容：

　　光明网记者沈阳采访海南省红十字会常务副会长周瑾（左）

周瑾：压力 创新 发展

1、没有工作指标的红十字会

周瑾：我是2012年的7月份从省计生委调到了省红十字会工作的，我在计生委工作二十多年。

记者：从省计生委一个部门的负责人变成省红十字会主要负责人，并且是从原来的政府部门变成一个红十字会这样的民间组织，你觉得自己心态上有什么变化？

周瑾：总得来讲，从计生委到了红十字会当主要负责人感觉压力非常大。特别是我刚来的时候红十字会的整个社会氛围、舆论氛围不太好。公众对红十字会的认识和误解比较深，在这个情况下的工作感觉压力非常大。但是通过一年多工作以后，慢慢的感觉到红十字工作还是非常重要。而且能够感觉到红十字工作虽然压力大，但是心情是比较愉快的。为什么呢？到这边来做任何一件事就感觉到心情比较放松，都感觉到我是为老百姓付出了，我肯定能得到老百姓认可，这个心愿在我的心中一直都有。

记者：我听你们红十字会人的说法是，用比较好的心态去做一个对公众有意义、比较好的一件事。回过来，我想问一个问题：你到这个岗位上任，当地政府有没有什么指标，像市长、省长有GDP指标有什么的任务要求你做得更好呢？

周瑾：没有，我们红会的工作政府没有什么硬性的指标要求。我原来在计生委也是有指标的。

记者：那么另一个问题是，你是不是因为到了一个没有指标的单位当法人很开心，还是愿意去面对挑战的岗位？你认为日常工作上有什么东西向主管领导汇报，例如，年终写总结的时候凭什么向领导说，我今年做得不错？

周瑾：其实我们从事红十字会工作并不讲求说一定要领导怎么个认可，我是属于用心在工作，我想把这件事做好。

记者：每个部门，它作为一个机构，它的主管部门都会有一个工作质量的考核，你说你们工作没有指标，不讲数量，讲得过去吗？

周瑾：你真正想要做点事，就必须认真去做。我到这个岗位来不管到哪个地方，你总要想做一点事不想混日子。特别像我这个年纪调过来的，不是想在这里混日子等退休了，我还有十多年才退休，这十多年肯定要想一想我该做什么？

2、红十学会第一个责任是应急救援

记者：我对你这个问题很感兴趣的原因是，海南是全国****的经济特区，作为海南省红十字会法人，机构人员编制又这样少，然后一年多灾多风，各种灾害随时会发生，那么红十字会是怎么去发挥作用？

周瑾：海南这个地方是个海岛，每年都有几次台风要侵入海南，或大或少，有时候确实很大，有时候也很小。在这种情况下，我们红十学会第一个责任首先就是应急救援，这是我们主要的职责，特别是灾难发生的时候，红十字会必须要站出来，必须要走到第一线，这是我们的职责所在。在受灾的时候红十字会虽然能力、条件在全国来讲相对是比较落后的，但是也尽我们的所能发挥我们的作用。在救灾过程，不强求红十字会一定要站主导地位，我们就发挥政府助手的作用，但是我们要做到首先第一时间、要在群众最困难的时候、红十字会能要伸出我们救援之手，要以我们行动带动社会更多力量、投入到救灾工作当中。

3、立足海南救灾特点 组织志愿者救援

记者：你刚才最后一句话正是我想问下一个问题，你们人员编制，全省有这么多的下属红会，海南是一个岛，大陆地区遇到风灾台风根本就过不来，你们因为有救援队，有组织物资，或者你有很多的跟人家特别不同之处，你是如何去指挥协调和统筹？

周瑾：我们省红十字会只有18个人编制，下属一些县的单位还不属于省红十字会管，这10多个人、算人员数是比较少，力量确实差一些，特别是备灾能力，到目前为止海南红十字会还没有自己的备灾物资储备中心（库），其他省都有。

总会有几个区域性的备灾中心，比如南方在广州就有一个很大的备灾中心，南方区域，包括海南在内的救灾的物资都是从那里分发出来。但是海南的情况跟别的地方不一样，海南是个海岛，灾难以台风和洪灾为主，台风一刮起来跟大陆地区的交通都阻断了，再好的救济物资也是运不过来，再好的救援队也过不来。在这种情况下，海南红十字会只有立足我们本地的这一个特点，发挥社会资源，发动社会力量来参与救援工作。

社会上很多人都有这种慈善之心，有很多志愿者。在如何把这个志愿者都调动起来这个关键环节做工作，让志愿者参与到我们红十字会的救援工作当中来。这次万宁水灾我们组织了两个救援队进去，这两个救援队就全是由志愿者组成。

记者：你有付工资给他吗？或者事后有补偿吗？

周瑾：没有，我们三亚救援队全部都是由志愿者组成。他们所进的灾区，所用的交通工具也好，都是他们自带的，自己的吃用了，他们就是无私的付出。事后我们给他们的，只是到灾区万宁市区由红十字会解决吃住的问题，连交通的费用我们都没有给。

记者：这都是救灾爱心人士。他们不计划个人的生命安危、奔赴灾区时对任何人的生命风险都一样，这个大自然也好，还是意外事故也好，对每一条生命危险是平等的。并不因为你懂专业救援，或者你有救护工具去那边就没危险对不对？当然比起生命危险这不算什么。

周瑾：对对。我们的救援队进入灾区肯定是冒着很大的风险。首先，我们要做的事就是在平时我们要加强训练。加强自我保护的意识，自我保护能力的提高，这是我们必须要做的。像三亚红十字会救援队我们省里要培训，也把他们送到北京去接受******培训过，我们出培训费用。我们主要做的就是一些保障性工作。

第二，我们志愿者每次紧急活动时，红十字会会给他们买人身保险，但是平时没有，只有我们参与救援的时候我们会给应急救援队员买保险。这次三亚红十字会救援队到了万宁救援，他们都是民间的志愿者、是民间组织，他们所有保险是由我们三亚市红十字会给他购买的，我们的医疗救援队是由海南医学院的一些专家老师组成的、是有工作单位的，他们本身就有购买这种保险，所以保险我们就不用重复购买。但是，应急救援队员进入灾区以后的生活、其他的保障还是要我们红十字会提供的。

4、通过政府购买服务由红十字红提供服务

记者：你刚才提到800多万人口的海南有三支专业救援队志愿者，你觉得就这几支救援队人数够吗？

周瑾：我觉得救援队不在乎人多人少，关键是像李克强总理提出的一定要“和谐救援”，人不在多，贵在精。比如说，我们三亚红十字会救援队人不少，总共有60多个人，但是我们真正到了救援第一线的时候我们不可能60个人都去，都去的话可能有些人太多很难展开，我们培养一些骨干，培养一些比较专业的救援骨干，在急需应急救援的时候先把骨干带上去，平时要训练这么多人，关键我们要有一个常规准备，比如说灾情时间拖得比较长，一批人不可能去很长时间。后续（备）力量队伍一定还要跟得上，就是预备部队还得准备，第二个我们找这么多志愿者，另外的一个目的就是让大家参与进来，一传十、十传百那样，大家能够给自己身边的人都带动起来，一齐关注我们红十字会的应急救援工作，这是第二个目的。

记者：也就是说他们这些人一个是有工作的，一部分人是有工作的，一部分人是因为经济比较好，乐善是吧。实际上，从中国传统民俗来讲是鼓励大家以做善事心态参与社会应急救援工作，你们也适当地给他们这些参与者、志愿者提供专业救援培训，让他们的应急救援能力提高。

周瑾：对对对。还有我们红十字会正常是五年有一次全国的志愿者表彰，省红十字会我们自己也会给志愿者表彰。

记者：做为地方红十字会负责人，根据国务院25号文件八项法定的职能里边，你们在一年能做好几项，做得好能跟社会交待的呢？

周瑾：国务院25号文中红十字会“八项职责”是基本的职能，在各地具体工作中我们需要结合实际、结合我们各地特点来开展。比如说，应急救援，应急救援是发生灾难的时候才有，平时没有发生灾难我们应该做什么？面对公众就做传播知识，做好应急救护培训，提高公众自救互救的能力，这是平时做的、而且是这几年海南红十字会做得非常不错的工作实践。

这项工作的资金来源主要有三个方面，第一个来源是跟政府应急部门合作，通过政府购买服务的方式，即政府出钱我们红十字红提供服务。第二个来源是红十字会总会也给培训资金。第三个来源作为补充，按照政府批准的规定、可以收费的方式举办收费的培训，主要是面对一些企业，对企业员工的培训增加一些收入，也可以增加我们的一些培训的费用。这几年,我们开展这三种途径培训一直还不错。

5、海南全省展开四层次应急救护培训

周瑾：我们培训主要是依靠这几个方面支持：

第一方面是依靠大学，海南医学院，每年开学的时候学生军训进行全员培训，这是他们的必修课。

第二方面是和其他大学，比如说海南大学把应急救护培训纳入教学体系，是一个有学分制的选修课很受欢迎。训练他们的老师都是我们省会培训的，他们都有资格我们就发证给他。

第三方面是我们依靠红士字会三亚救援队，三亚救援队它的一部分骨干队员参加过******的培训，也参加国家的应急救护的培训，有这种教师的资格，他们主要立足于三亚，面向海南南部地区，比如说周边的一些市县，保亭县、琼东县、凌水县等这些南片地区。

第四方面是省会本身的开展的一些培训，我们有志愿者老师，主要是协助一些市县开展一些培训，培训主要在中小学中开展一些有关应急救护的知识讲座。因为如果按专业培训要16课时讲，对学校的教育课程比较紧。我们首先在中学开展培训，在中学每年开学要搞军训的时间的空闲16课时做这项工作，我们同海口市教育局已基本上达成一致意见，下一个学期就要在全海口市开始这个培训。

6、地方红会发展需要总会扶持

记者：你作为一个省级红十字领导，你有什么期望，除了业务沟通之外，希望红十字会总会跟你们的更加紧密、或者说有什么期望总会给你更多支持呢？

周瑾：我希望总会加大对地方红会的一些支持，第一点就是加大对我们力量的培训。就是对我们的业务骨干要加强培训，因为红十字会是一个国际组织，是参照国际标准来进行组建队伍的，有时候地方红会可能对国际标准掌握得不是很准确，希望总会加大这方面的工作。第二点是希望总会在经费上加大对地方红会的扶持，现在我们红十字会的资金，我们一些救助项目的资金主要靠社会募捐，社会募捐方有一个期望，募的级别越高人家越愿意捐钱，像我们的县级你说叫一个企业捐钱它县级影响力太小了对吧，除非是个当地的小企业可以，如果大的企业它不愿意做你这个事。

7、捐赠者需要系列 正面的宣传

记者：他们愿意捐给省红十字会或者愿意捐一个红十字会总会，而不愿意在当地捐？这里有一个问题我觉得很奇怪，你们红会给他什么回报，让他感觉到越高级别越高？

周瑾：为什么呢，越往高一级，他的影响力越大。企业讲的是效益，任何投入讲效益，他给红十字会捐款的效益在哪里? 它的社会效益在于他的宣传推广效益、这是它的社会效益，你越高级别它的传播范围越广。

记者：站在我们媒体的角度可不可以这样理解，红十字会募捐工作实际上是一个机构树立很正面的形象，不管这个机构它是国企、私营或者个人。

周瑾：对对，没错。

记者：但回过来，像这么多年在中国很多民间慈善或者公益机构由于他们很善于宣传，而捐赠到红会最新数据、几次大的中国灾害社会的捐赠里红会占整体的比例已经高达40-50%多，占了半壁江山。红会在众多可以为社会提供募捐这个机构里边是排第一。你刚才讲的问题是不是，大家希望红十字会总会组织全国性媒体给这些捐款的机构做一个系列、正面的宣传，是不这个意思？

周瑾：对，没错。这不算是硬广告，只能说它树立一个社会品牌效应，树立一个形象。

记者：你认为这个工作应该是你们省级红十字会来做多一点，还是总十字会总会做多一点？

周瑾：不是说谁做多一点，我作为实业，如果我换位思考，我是个企业我很愿意往高一个层次捐，为什么呢？高一个层次树立的形象可能社会关注度更高一些，范围更广一些，如果说一个企业在往一个县里面捐。

记者：如果他是匿名去捐呢，就没有人知道，则不愿意宣传，这有例外的？

周瑾：不愿意说他很低调，也不愿意说姓名的，录名的，这存在但毕竟是少数，这种情况以个人比较多，是个人捐款。我刚才讲的这个情况是对一些企业，我们捐款大头是来自企业。

记者：回过来你刚才讲的情况有另外一个问题，一个县里面，假如一个企业、比如一个公司或者一个工厂，他觉得捐给海南红十字会跟捐给中国红十字会总会不同，你的成绩怎么算的？

周瑾：这个是捐到哪儿算哪儿的成绩，如果你捐到中国红十字会总会。

记者：那你鼓励他们捐到中国红十字会总会吗？你认为怎么样宣传才会让企业满意呢？

周瑾：不是我鼓励他们，我更希望他给我们省红十字会捐，不是我鼓励他。从企业角度来讲，它更愿意往高一个层次捐这个意思。从省红十字会角度讲，不管是哪一个企业捐，是捐给我们省红十会好，还是捐给县红十字会也好，我们在捐的时候同样都是要加上正面的宣传。

从企业来讲肯定是宣传越多越好。从我们角度来讲，有些东西该宣传的一定要宣传，不该宣传时我们也不能随便宣传。比如说，大家都去捐赠，你们两家都是捐赠企业，我们把一家拼命宣传得很大，另一家宣传很小。这里就体现一个不公平的问题，我们要同等对待。不管你捐是一百万还是十万，我们的宣传都要同等对待。

记者：就是说慈善或者说爱心并不是以钱论英雄？

周瑾：对，不是以钱论英雄。  

8、正面的宣传需要《捐赠者说》这种栏目

周瑾：我希望，从我们省红十字会的网站也好，全国其他省的红十字会网站也好，现在人道网已经开始运行了，报道我们红会机构活动的工作可能偏大，对自己的工作报道偏大，对我们的那些捐赠者，特别是一些捐赠者的一些他的想法，或者是他们一些那个确实少了一些。我发现各个省的网站基本上里面写的东西都是我们这个工作做了哪些活动一些剪影，很多图片都是我们领导的图片，这种如果作为工作来看我是不愿意看的，我是真的不愿意去看，但是如果是换了我的角色我是愿意看，我知道我做了哪些工作，我知道县里在做哪些工作，

我是比较欣赏2013年7月22日全国捐赠者大会上，由光明网做的《捐赠者说》这种栏目，让捐赠者来说话、而不是我们红十字会工作人员自己去说。总的来讲,首先要摆正我们对外宣传，我们服务的对象、我们是工作不是领导者角色，必须把工作摆在第一位，我们的宣传才是有效的，如果把我们红十字会自己摆到领导的位置上去做宣传，恐怕可能工作会错位了，这是一个很多人没有认真把内部报告同对外公开分清楚角色的严重问题。

9、在2014年工作期望是走市场化募捐筹资

记者：最后，作为一个省的一个红十字会负责人，2014年就要来了，想请你讲一下如何让海南红十字会跟全国红十字会的工作做得更好？

周瑾：过去一年，我们做了很多工作。在新的一年里，希望我们红会的工作能更上一个层次。新的一年工作还是要紧靠着我们的中央的改革思路，我们总会一直在说红会改革，其实真正改革多的东西到底在哪儿比较少，比较少的一个，现在有一个什么呢，三中全会提出一个市场化，起了一个是决定性的作用，那么我们红会如何走市场化这条道路，是需要考虑的一个问题。

从海南红十字会来讲，这段时间我一直在想，想清楚了就是我们的募捐工作。因为红十字会主要的救助经费全是靠社会募捐，我们募捐、筹资这块应该两条腿走路了：一个是社会募捐还得继续做，第二个我想能不能找一些市场化的融资，能不能说找一些你自己合作的企业形成一种造血功能，别老是输血，人家把血输给你用，你自己能不能造血，能不能打造出红十字创业的品牌来？我是考虑这个问题的，我也在想这个问题，最近也做一些实践，在考虑怎么样做得合作，现在很多省都有红十字医院，红十字服务等。海南省却都没有。

但是我也了解过我们就是红十字医院也好，红十字门诊也好，可能在管理上更多会偏向过去那种计划经济条件下的那种做法，没有完全走到市场化，可能很多效益不是很好。但是要走完全市场化，不是依靠行政去干预做那些事，可能比较好做一些。

记者：好，那么谢谢你给我提供这么多信息。

　　记者走海南 如何做一个忠实的红十字会人（六）（http://politics.gmw.cn/2014-01/26/content_10236002.htm ）

　　记者见证琼海台风海燕到万宁1214水灾救援（五） (http://politics.gmw.cn/2014-01/09/content_10072006.htm  )

　　记者见证琼海台风海燕到万宁1214水灾救援（四）（http://politics.gmw.cn/2014-01/07/content_10041727.htm  ）

　　记者见证琼海台风海燕到万宁1214水灾救援（三）（http://politics.gmw.cn/2014-01/03/content_10006192.htm ）

　　走海南 见证琼海台风海燕到万宁1214水灾救援（二）(http://politics.gmw.cn/2014-01/01/content_9986077.htm  )

　　走海南 见证琼海台风海燕到万宁1214水灾救援（—）（http://politics.gmw.cn/2013-12/30/content_9970903.htm ）

　　海南水灾 中国红会全力救援工作启动 ( http://politics.gmw.cn/2013-12/16/content_9822688.htm  )

　　三级红会全力以赴支持海南万宁灾区救灾 (http://politics.gmw.cn/2013-12/17/content_9837518.htm  )

　　香港红会捐赠海南万宁灾区1000件家庭包 (http://politics.gmw.cn/2013-12/23/content_9901393.htm  )

　　海南万宁洪灾 省市红会参与救援 总会拨救援物资(http://politics.gmw.cn/2013-12/23/content_9902847.htm  )