Unbending Notes

《天涯发言席》第14期——对话肖传国:我与方舟子的恩恩怨怨(较对版)

sz1961sy 发表于 2013-5-29 22:01:00 阅读全文() | 回复(0) | 引用通告() | 编辑

《天涯发言席》第14期——对话肖传国:我与方舟子的恩恩怨怨

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楼主:歪道道   时间:2013-05-29 15:08:14

  歪道道:各位网友大家好!欢迎关注《天涯发言席》栏目,本期我们邀请了著名医学教授肖传国做客天涯,谈谈关于与方舟子老师的纠葛和肖氏反射弧手术的相关问题,欢迎大家关注。同时也感谢肖老师在百忙之中做客天涯,请肖老师跟大家打个招呼吧!

   肖传国:各位网友大家好!谢谢天涯邀请我到这做直播。

   歪道道:肖老师我们看到在您访谈预告刚开始的时候,方舟子在微博上称这次访谈是为您洗白,您怎么看?

   肖传国:现在是微博时代,现在想用媒体洗白基本上是做梦。

   歪道道:在这次访谈中如果有人发现您讲假话,就奖励5万是真的吗?

   肖传国:是,方舟子在网上、在中国纸媒全方位攻击诬蔑我的文章,您做访谈应该也查过。在清华讲座时也是这么公开宣布的,我这辈子最大优点和缺点就是不会说假话。

   歪道道:关于真假判断是用什么标准?

   肖传国:真假是用事实评判,我原来在公开信里让方舟子的支持者做这个评判。现在我建议你们,让央视王志安做评判怎么样?他是铁杆方粉,虽然有时候很二。我相信他不会说假话,就请他做评判吧。

   歪道道:关于您与方舟子的恩怨报道有很多,支持您立场的人也很坚定,支持方舟子的人也是一样吗?

   肖传国:支持我的立场无比坚定是对的,支持方舟子的人越来越少了。原因只有两个字,就是真相。网络微博把真相摆在大众面前,方舟子提供的是假象。支持方舟子的人很多,原因就是大部分人不知道真相,少部分人是拒绝相信真相,还是极少数跟方舟子一样,以诬蔑、诽谤、诬陷他人来满足自己。

   歪道道:对于您的“肖氏反射弧手术”,网络上争议的声音同样也很大。

  肖传国:基本上就是方舟子、方玄昌用金钱收买病人,造成假象,再勾结媒体。外科和其他科不同,外科手术属于立竿见影的那一种,想欺骗大众是不可能的。我们手术做到现在已经接近20年了,国内外的结果都是非常一致的,成功率在80%左右。科学东西真的假不了,假的真不了。


(时间:2013-05-29 15:20:52 )

  歪道道:您提到关于卫生部是否有禁止您这种手术,网上有各种说法,您复出后这种手术已经开始实施了?

   肖传国:我们已经开始实施手术了,做了7、8例了,卫生部从来没有禁止过这个消息,也没有任何法律法规禁止。只是一位新闻发言人第一次发言,回答记者问的时候说不赞成推广,他个人意见不代表卫生部。你们都知道中国各种各样的新闻发言人都怎么回事,所以不能当真,要以法律法规为准,以现实为准。我们开这个“肖氏反射弧手术”都是根据卫生部这些法律法规来做。

   歪道道:您的医院现在已经开业,目前状况如何?

   肖传国:不错,按计划在进行,我们希望努力把它建成中国最好的泌尿为主专科医院。

   歪道道:您这种手术对于病人具体效果怎么样?

   肖传国:非常好,解除小便失禁非常好。

   歪道道:手术医疗费用多少?

   肖传国:5万左右。

  歪道道:您觉得目前中国医疗费用合理吗?

   肖传国:非常不合理,其实中国医疗收费只是美国的十分之一。比如说肖氏反射弧手术在美国最低为5到10万美元。中国医科是全世界收入最低,主要问题在哪里?就是中国老百姓收入太低了,与国家制定的收入标准不成比例。中国是社会主义国家应该实行医保,至少大病医保。

   歪道道:医疗体制本身有一些问题

   肖传国:应该由政府负责的人民健康保障,推给了医院和医生,但是又不按市场规定和法律办事。老百姓当然出现在医院医生身上,绝大多数医生都是尽职尽责。


(时间:2013-05-29 15:24:49 )

  歪道道:对于之前殴打方舟子事件,新闻报告一直说您是雇人指使,您从而给大家讲一下细节。

   肖传国:所谓雇佣人指使是中央电视台和北京公安局造谣,我已经起诉了,这个冤案,但是法院认定上只说了一句同意某某人找人殴打它的建议。都是有水分,这是一个冤案,迟早平反。

   歪道道:打方舟子是真的,冤在哪里?

   肖传国:我没有指使,更谈不上10万元指使。

   歪道道:这个事情对您不利,是不是那两个打人是您的亲戚。

   肖传国:是我一个远方亲戚的亲戚,这个人都不知道他的名字。他找的另外两个人就更不认识。

   歪道道:后来您跟这几个人有过沟通。

   肖传国:我都不认识他们,沟通什么。

   歪道道:你自始至终没有见过他们。

   肖传国:其中有一个我远方亲戚是湖南人,因为他是我孩子上学多年前帮过他,我都不知道叫什么名字。

  歪道道:后来也没有见过面。

   肖传国:没有。

   歪道道:之前新京报报道说您在看守所忏悔视频被公布,家族会议上商量如何殴打方舟子方玄昌,这个是真的吗?

   肖传国:这个报道是被剪辑,我没有错过,忏悔什么,我觉得方舟子该打。

   歪道道:您到现在还这么认为吗?

   肖传国:对,他欠揍,你们仔细看看这个视频,是被剪辑。我从来没有忏悔过。

   歪道道:您觉得他现在都欠揍。我们中国有一个传统文化叫一笑泯恩仇,您会对他这样吗?

   肖传国:不可能,他侮辱我的妻子家人,父母。

   歪道道:您有申请国科学院院士,和他们关系如何?

  肖传国:我申请过,有几次进过最后一轮都没有选上,我没有通过,严格来讲跟方舟子没有多大关系。其实我们当时根据了解情况,没有达到最后6个人的标准。是自己往自己脸上贴金,不知道自己什么分量。我跟科学院没有什么关系,除了把申请递交给他们。

(时间:2013-05-29 15:26:46 )

  歪道道:您为什么如此不喜欢方舟子。

   肖传国:不是不喜欢,是恨,他这个最初在美国的时候,当时都回来的时候,他开始写了一个公开信,批判陈小明(音译),我们看到那个公开信还是有理由。后来他象疯了一样,为了提高自己点击率,到处无限制造谣,诬蔑攻击,其中包括天津校长吴国光,好多这些人,我们在国外觉得他这样不对,你这样肆意诬蔑。我就写了一个批评他的文章,就是说对于打假方舟子批评。后来他就一直想找到我是谁?来报复,由于没找到。

   歪道道:网上看到访谈预告一开始到现在为止,有很多网友情绪很激动,职责或者谩骂,或者支持鼓励都有。现在网友情绪有很多依旧比较激动,对于这些网友您想说什么?

   肖传国:大家都别激动,我都不激动,有什么急的。真的假不了,假的真不了。我这个事情是中国媒体界科学界司法界有标志性意义一个事件,真相最后会彻底出来。司法上冤假错案都会出来。支持我的网友大家关心我的病人治疗,谢谢你们支持。在责谩骂我的网友你们去深入了解一下情况,我是怎么样情况,欢迎你们深入挖掘,不要人云亦云。

(时间:2013-05-29 15:44:00 )

  歪道道:网友说方舟子最大失误,揭露了中医人遇到很大抵抗,很多中医靠这个吃饭,所以说才抵抗了。您认为这个有依据吗?

   肖传国:有依据,中医是中国传统,中医也不是一天两天,他反对把中医也反对不了,最多影响一些人。他对中医的评价虽然绝大部分都是带有诬蔑攻击成分,小部分评价也还是有他正确成分在里面。对中医他不是最大失误,最大失误是打假,利用文化大革命做法,诬陷、诽谤。还有他可能背后还有利益集团,这是最主要问题,他过去光环那么多,微博一下子就垮了。

   歪道道:有一些网友说您被华科大解除医生资格,吊销执照,这个有什么说的吗?

   肖传国:这个倒没有什么说的,尽管这是一个冤案,但是一旦判决下来,他们后面的流程,必须按照流程走。而且在您这个形式判决平反取消之前,必须按照它的规矩,注销两年行医执照。不能说冤案,后面故意违反。法律重要意义在于错的独立司法,肯定也不完全正确,要大家一致有一个服从它的规矩,这才是法律。

   歪道道:之前方舟子有曾经跟韩寒互相指责的时候,有一段时间有部分网友说那段时间韩寒正在状告百度侵权,您认为方舟子和百度什么关系?

  肖传国:方舟子和百度有什么关系,我不知道。但是方舟子做了很多为利益的事,用钱收买病人我也知道。但是你们搞IT的、你们明白这个事,但是对这个人的本质我是很清楚。比如他造谣,做访谈,攻击我们什么等等,一直都是说假话,为了利益地没有任何底线,节操。

   歪道道:刚刚你提到方舟子收买病人?

   肖传国:有录音做证,你们到孙海峰教授哪里,录音都在那,普通病人打电话请来之后,除了报销差旅费,住宿以外人均给1千块钱。重要病例给了人均5万块钱,这些证据及证明都交给了卫生部、人民网。而且我建议你们去朝阳分局了解。

   歪道道:方舟子最近在网络上非常关注朱令案…对此您怎么看?

   肖传国:我最近没有太多关注,我相信方舟子突然一下子这么关注,让人大跌眼镜。我知道方舟子他从来不会为了公益和正义。

( 时间:2013-05-29 15:49:21 )

  歪道道:对于方舟子最近以来打假,您如何看待?

   肖传国:我根本没看,基本上都是假打。前一段时间南方日报有一个记者说,他很偏执,但是他一直打假我还是一直支持。我问他打了哪几个假有意义?你们自己可以去网友那说一下,打哪几个是对自己有意义,不带其他因素。

   歪道道:方舟子很喜欢对明人打假,伪造学历等等。其中有一部分大家认为有一定的正面性,您认为呢?

   肖传国:最开始的行为,动机如何不用去管。后来他完全是用打假作为手段,作为自己谋利手段,作为陷害别人的手段,因为这个我很典型。

   歪道道:方舟子从原来学术打假到名人打假,引起挺大社会反响。很多网友在心里都比较期盼他从名人打假到官员打假。您认为这种期盼有实现可能性吗?

   肖传国:到现在名人打假说明什么?大家都识穿他。他自己老婆抄袭问题,以及自己科普书抄袭问题,让大家知道这个人什么科学打假,都完全就是一个贼喊抓贼。大家不理他,他直接找一个人打一打,他也是维持生存一个方法而已。指望他名人打假官员打假就是做梦,他这种人非常聪明,不会做这个事,根本不敢做这个事。


  歪道道:他打过青岛市委书记。

   肖传国:打了以后据我了解,马上偃旗息鼓了。他敢打吗?现在多少这样贪官在那,敢打吗。

   歪道道:在网上还流传一下你肖氏反射弧没有治好的图片,您怎么看。这些图片来源从那里来的?

   肖传国:图片是方舟子和它的律师编造诬蔑,我们这种病人本身绝大部分残废状况。我们手术非常安全,从不治残。他这是利用大家老百姓不懂,利用这个博取眼球,达到诬蔑。

   歪道道:有一个网友认为,网络中不应该设置进去,任何话题都可以讨论。您跟方舟子学术争辩引起冲突,已经突破了言论自由的底线,应当受到严惩,这是保护言论自由,您怎么看。

   肖传国:这叫做胡说八道,什么叫言论自由。言论自由不是让你没有根据的诬蔑,你去造谣诽谤别人。我原来相信法律,你有你说的自由,我起诉法律,法律判决到至今还没有判决,这叫什么自由。言论自由跟中宣部说,让全国媒体诬蔑诽谤我的同时,有谁跟我说过一句话。言论自由过去媒体我跟方舟子谁有言论自由,只有他言论自由,没有我言论自由,我们只有被他诬蔑的自由。诬蔑我的父母,诬蔑我的妻子,我的孩子,我通过法律找不到把他受到惩罚的地方。
   中国的法律起不到法律作用的时候,被害人有权拿起武器自卫,保护起家人的尊严。

  歪道道:您说的这个武器什么?

   肖传国:任何武器。

(时间:2013-05-29 15:51:54 )

  歪道道:您承诺哪个网友在访谈上说一句假话奖励5万块钱,如果在访谈中发现你有有说谎,您不承认这个怎么办?

   肖传国:这个访谈你们有录音,接下来会查出来哪个话不正确。比如说我是09年官司,还是07年官司,没有假话就行了。你们查出来有问题奖励5万。

   歪道道:有人也说他很不喜欢方舟子,也说贪官这么多,一个不打,毒品泛滥成灾不打,打假斗士,这个有点名不副实您怎么看。

   肖传国:这个打假所谓的打假,实际是假打是谋生的手段,他敢打毒品贩子,敢打当官的吗?不敢。他会打对他没有威胁,打了你没有办法。我坚定捍卫自己的尊严最大一个,你看那些教授院士被他骂了,诬陷都是采取息事宁人。我觉得中国要有正气,对了就是对了,错了就是错了。我不能被你诬蔑,诽谤,我就听之任之。

   歪道道:网友说,您也曾经学术打假支持者,方舟子不知道您真实身份,05年才知道您的身份,开始在心思与国际媒体上发表文章,对您进行批评,这是真的吗?

   肖传国:对,完全正确。你看这是2001年发表在新华网的:看我在打方舟子假。

  歪道道:那个时候仅仅因为国内媒体把夏(建统)是硕士说成是博士?

   肖传国:人非圣贤谁能无过,有些错是无心之过。不能说什么事都把人一棍子打死。我们认为有错误要打,要批评,要曝光,不能把人往死里治。网上曝光要有根据,不能随便诬陷别人。

   歪道道:有的网友认为您这次访谈是走了一些关系,认为给了天涯一些钱,这种言论您认为处于什么目的?

   肖传国:这个您叫他们,建议这些网友你们去问一问中国新闻社,问一问和我所有联系过的人,包括今天的。我这人一辈子不通过报道,不搞有钱报道,我肖传国做学问这么一辈子,我还靠这种宣传报道为自己招募。应了过去一句话,以小人知心,度君子之腹。你问问这些媒体给过一分钱吗?

(时间:2013-05-29 15:56:04 )

  歪道道:“肖氏反射弧手术”目前进行多少例手术,做好了多少,有没有失败的。

   肖传国:我们这个手术整个做了目前为止是2300例,在(武汉)协和做的340多例是有每个病人的调查,成功率是76.2%,这些数据都在卫生部(备案)。在郑州其他地方做的有接近2000例,我们随访了560多例。我们在国外一个大学做了4例,一个做了20例,有效的也是80%多。

   歪道道:网友说您能不能够提供你治病病人情况公开呢?

   肖传国:这个我做过,也给南方周末记者把武汉做的病人都给他了,成功的不成功的,结果他就故意诬陷,把这些名单送到了方舟子手上,这些东西我们留底了。方舟子就用这个名单收买病人。

  歪道道:你有证据吗?

   肖传国:对。

   歪道道:大家对这个“肖氏反射弧手术”有一个不利地方,他们大多数提到一个词叫试验性实验,你怎么看待这个说法。

   肖传国:试验性早就过了,我们1995到1999年试验性阶段,当时我们5年只做了15例,后来就一直每年检查测试收集资料,这个早就过了。经过卫生部认定了以后,得了国家科研奖。大家要明白:国家科技进步奖不给任何试验性的东西,只给成功的东西,成果才能得奖。


( 时间:2013-05-29 16:26:35 )


  歪道道:方舟子听您复出以后,他也会雇佣保镖?

   肖传国:他雇佣保镖是一个洗钱方式,利用当时网上募捐了很大一部分钱,却报不出来出处,他就说雇保镖。他雇保镖实际上是他把洗钱手段。第二,他为人不能做亏心事,他雇没雇保镖都是他心里害怕。我们知道:当时罗永浩逼问他钱哪去,60多万雇保镖,那您比特种部队在欧洲、英国皇家雇的保镖都贵了,实际上就是一个洗钱方式。

   歪道道:您有没有想过雇佣保镖保护您的安全,毕竟你也有过节的人。

   肖传国:我压根没有想过需要什么保镖,我一辈子从来不害人,我没有什么过节的人。网上闹的都是躲在后面形成一伙他们这一套,让他们真正到现实里面来,他不敢的,不敢见阳光。我这人不做亏心事,半夜不怕鬼敲门。

   歪道道:您以前曾经被吊销过行医执照,现在重新获得了吗?

  肖传国:3月份获得了。

   歪道道:获得过程介绍一下。

   肖传国:我是主任医师外科,这个资格证是给你一辈子,但是你能不能执业。你在湖北执业就不能在湖南执业,在哪里执业卫生部门要有一个注册。这个没有什么特殊,就是一张纸的事情。

   歪道道:方舟子曾经打过很多名人,前面提到过韩寒等等。您跟这些人有联系吗?

   肖传国:没联系,我学医跟他们有什么联系。


(时间:2013-05-29 16:28:32 )


  歪道道:方舟子不久之前曾经参与朱令案这件事情,在网上出现很大一个反弹,以前支持方舟子和反对方舟子人,基本上不相上下。如今对朱令案态度,大家发现很多网友都是站在相反立场上指责方舟子,对于这一点您怎么看待。

   肖传国:中国有一句话,人在做天在看。包括肖传国做事老百姓人人都在看,现在这个社会教育水平已很高,大家对某些问题都有自己的看法和认识。比如说,我在当初被抓以后,央视播报以后,骂我的人我不怪他们,事实真相出来以后,情况就变了。朱令案这么多年,大家所有人愿望都是一个目标,第一,要整治凶手,第二要公开透明。
   但是什么人在里面干什么事,你是在故意转移真相,你还是在拿别人钱干事,每个人心里都清楚。方舟子他这种夜不能寐恶梦会缠绕他一辈子。现在这个时代把别人当傻子,他自己是一个最大的傻子。

   歪道道:您角度来看,你认为朱令案会破案吗?

   肖传国:得看我们党和国家对法制是不是一个法治社会。

  歪道道:之前您跟方舟子的事情,记得在法院宣判时候,双方被告和原告不认可,您也提出上诉,后来方舟子也有上诉。都是没有结果的,这是为什么?

   肖传国:这个事情不是一个司法案件,是一个政治案件。这些结果判决与这些具体办案人员,与具体判刑这些法官们没有任何关系,我非常尊重当初那个判我石景山法院庭长,现在已经关庭了已经不办了。这个事情是一个天大的笑话,你们在现在网友,和今后能看到我们这个访谈朋友们,你们有任何人如果你是律师,如果你是法官,检察官,如果能公开实名说徇私判案是依法标准,那你可以向天涯向这个司法界人士鞠躬。
   只要是搞法律,不管是官方还是律师,都知道这个是冤案。风马牛不相及你安在我头上干什么?这个事情实际上连违反治安处罚条例就很了不起,最后利用一切权力把这个事情搞成一个公安部的大案,其实这个案子连立案的条件都不够。就算你把背后主事人买凶都加在我头上,仍然没有触犯刑法。最近律师们说要平反,我说平什么反,我没觉得不好意思,是你们中国司法系统,是你们中国媒体诬陷我。
   你这个国家要讲依法治国,就要讲公平公正,我这个事例就在这。我从国外带技术回来,忠心耿耿为这个国家,为这个老百姓,你们坑害我是你们应该平反。刺在你这个机制上,刺在你这个依法治国华丽外表上,难受不是我,是这些滥用权力,不守法,破坏法制,破坏法律人,他们应该感到耻辱,难受。

  歪道道:作为医生跟网友说,应该是以科学和事实说话,对待一些意见者。您也说到认为方舟子非常极度讨厌,有没有想过以他辩论形式进行交流。

   肖传国:他敢吗?中国这些法律对他是毫无办法,我们现在保护自己的权力了。中国法律又来滥用法律,坑害我这个忠心耿耿为国家,你说我相信法律吗?我根本不相信。你看看我微博上,深圳电视台上面,他说我敢带病人来给深圳台肖氏反射弧,你在哪?你们邀约一下,他敢不敢辩论。  

( 时间:2013-05-29 16:30:10 )

  歪道道:经历了这么多风波,你到现在为止最大感悟是什么?

   肖传国:我个人觉得,第一中国不是一个法治国家。中国是一个黄金、翡翠为名。当年回国也许回错了。

   歪道道:您有这方面的感悟,您在深圳开医院主要为了什么?

  肖传国:这个医院在2008年就筹建了,为什么?因为我最早是有一个承诺给裘法祖教授,当时病人太多,我们想建好一个基地培训国外医生,国内医生,治疗国内病人。2004年卫生部通过十几位院士参加鉴定,尽快推广应用的时候,当时我跟裘教授,他是我的老师商量一下,觉得现在最重要是要把国外推广开,先在国外完成再在国内推广工作。
   美国在临床研究严格和要求标准是最高,我们当时商量在中国做1万个病人,不如在美国做10个病人,中国做1万个病人好多不回来随访,中国做科研最大困难病人好了还不回来随访。我们最初20个病人都是选择矿工,都是住在我们医院里面,可以完成随访。后面做的越多,这些医疗行为,做1万个有2000个不好,攻击诬陷人不会拿好的8000多说事,会拿不好的2000个说事,这样误导观众。
   我们前期工作是非常严谨,按照美国的标准来做,我们第一篇论文花了8、9年时间,我们统计学都是请纽约大学统计学教授小组来做的,保证正确性。但是,我跟裘教授商量,事先一定要把这个做不好的东西在国外做起来,裘教授还有一个想法,其他国家都推广,全世界都知道了,这个事情在学术上有更大的反响。老爷子为这个国家名誉在大局上考虑,最后我在美国、德国、泰国、菲律宾、阿拉伯、丹麦等等在尽力推广这个手术。
   推广以后我答应裘教授会尽快开展国内培训,把国内基地铺好,已经开始筹建了。第二个我答应过老师我还没完成。所以即使在深圳把这个医院做好了,太多病人需要救治。

   歪道道:有没有想过在国外开医院。

  肖传国:你这个已经开了一半,到国外开医院可能性比较小。

   歪道道:以后呢?

   肖传国:完全有可能。

   歪道道:在做相关方面准备了吗。
   
       肖传国:应该在做,主要资金的问题,还有一个经济的问题。

   歪道道:最想在哪个国家开?

   肖传国:这些无所谓,因为每个国家都有太多病人。这个还是走一步看一步,我这个人有一个习惯,什么事要做、一定要做好,先做好再说,后面事只是做一些设想和计划。

  歪道道:网友说肖教授刚出事的时候,卫生部委托中华医学会审查过肖氏反射弧手术做出过证据不足结论,过了两年以后,上海侯书名教授开展了与肖氏反射弧手术类似手术,获得中华医学奖,肖教授对此做出一下评论。

   肖传国:这是一个非常正确的事实,当时卫生部所谓临时抓了几个人。这些人都不太懂肖氏手术,他们与我们没有任何交结,也没做过这方面的工作。第二,当时处于兵临城下,这并不是一个正规的程序,他是临时商量一下对策。工作一直都在开展,2011年底,实际上我被他们关在牢里的时候,侯教授得了这个一等奖。
   侯教授的做法跟我们一模一样,我对侯教授非常感谢,因为他们属于独立第三方,并没有请我们过去指导合作。第三方验证了“肖氏反射弧手术”科学性和临床上的效果,对他们非常感谢。他们得中华医学会和卫生部科技一等奖也是实至名归。你说怎么可能叫做叫停,取消,都是造谣。这个事情很滑稽,真正懂行情况都在这,效果在这,侯教授他们成功率,发表的文章都很清楚,他们成功率是70%跟我们80%差不多。我们科研做了8年,临床做了18年。
   侯教授这个得奖是实至名归,事实说明网上造谣是没有法律依据,是违反事实。同时说明他们诬蔑造谣“肖氏反射弧手术”无效,成功率为零,这个是滑天下之大稽。

(时间:2013-05-29 16:31:47 )

  歪道道:“肖氏反射弧手术”现在是已经定型手术,还是在改良过程中?
   
       肖传国:肖氏手术现在已经是一个定型,非常安全,非常稳定的手术。我们做过一次大的改良,就是说我们原来最初解决节他反(音译),20个病人里面有两个外踝抬不起来,做了一个下垂,我们用小孩只用三分之一根到二分之一根,这样的小孩脚不会影响功能。我们现在做的2000多,没有哪个病人做完这个病人的腿就不能动。
   至于这个手术,是非常成型,如果你要损害神经,是立竿见影。这个搞神经和普通医生都这个道理,任何手术任何每个病人都有技术改良,这个手术是非常定型了。原则怎么做法都非常固定,我们2008年在泌尿外科手术上就介绍过这些。

   歪道道:网上因为有很多反对“肖氏反射弧手术”人,各种图片。现在网络声音有很多网友反对,现实中有没有去您医院现场进行反对或者阻绕你们正常营业?
   
       肖传国:目前没有,谁敢到现场阻止和阻绕。但是,有几个在我们病房里冒充病友,跟病人了解情况,了解情况以后就偃旗息鼓,再也不来了。为什么?这些病人都治好了,这些病人好的非常好,后来他们就不做什么了。

   歪道道:医院是2008年筹建,在前年的时候,您因为跟方舟子这个事情被停5个月以后,医院有没有受到影响?

       肖传国:当然受到影响,不然会救治更多病人。谢谢司法系统,谢谢媒体人。

   歪道道:您跟方舟子在这样辩论怎么样过程中,您觉得是处于下风还是上风。

        肖传国:从形式上永远在媒体上,他永远污蔑你,中央电视台的“奋斗”栏目,“面对面”栏目,“经济半小时”栏目,都是他在那攻击我,表面看他是占尽上风,最后他动用媒体,动用舆论,甚至某一些很特殊政治利益关系,把我弄到牢里面。形式上他肯定占上风。在事实真相清楚上,在大家心里上对这个问题认识上,我觉得事实真相和科学真相,以及人的善良本性永远会是你最后的胜利者。
   我在心里上从来没有认为自己处在下风。

   歪道道:您刚才说第一点,方舟子动用了媒体各方力量,您是说有证据还是您的猜测。
   
       肖传国:动用媒体各方面力量,这是事实,不是猜测。你们去看看媒体上写专栏,新华社建议稿写了抄袭专栏,新华社最后不牵涉任何打假事情,中央电视台一个访谈两个访谈。柴静是他老婆的姐妹,他老婆本身就是新华社主任记者。还有我们有关领导在新华社60年总结大会上有公开表扬他为党分忧,这个都有录音,有人在,都可以查到。
   你说他充分利用媒体,这是一个事实,不是我猜测,比他利用媒体更恶劣的是,我们有充分怀疑的依据。利用病人,利用媒体。这个事情总有一天你们会明白,现在这个东西经济手续来往,想弄假几乎不可能。

(时间:2013-05-29 16:35:18 )

  歪道道:关于您“肖氏反射弧手术”问题,网上大多数图片比较不好,您有没有想过自愿公开患者为您作证,证明您这些事情一些真真假假。

   肖传国:这个事情已经做了,我过去不愿意做,现在也不愿意做,因为这些小孩你把他治好,还要结婚,谈朋友,对方知道他原来这种情况,中国医学水平不高,这本来不是一个遗传性疾病,中国老百姓把先天性疾病和疾病混为一谈,这个为生活、社会造成很大影响。我们去年开了一个记者招待会,当时来了20多个病人,有主动或者我们联系来的,有我们作证的病人,记者非常多。包括人民日报社的员工,专门做一个视频,行医就是积德。
   还有那么多病人讲话,病人的证据,深圳电视台记者专门采访他们几位攻击我们受害人这些的病人,在里面一闹,这些被方舟子故意用做攻击我们案例,被媒体单独核实了以后,都是“肖氏反射弧手术”成功病例。其实已经做了很多,随意可以做的非常多,前几天,我们开始做“肖氏反射弧手术”的时候,深圳那边来了很多媒体,还有外界的媒体,当时病房出来三个随访病人,都是好的。
   还有一个安徽地区一个医院外科副院长,这个东西你们要病例太多了,如果现在组织一个有愿望,希望,深入调查这个事的记者组,不是一个人。我们可以提供很多,多到你们数不过来的病人让你们调查,前提还是要保证病人的隐私。美国结果公开发表,每年发表,它的结果也许在某种程度上对我们中国人更具有说服力。但是我们需要美国的结果证明中国的手术是真的。

   歪道道:您有没有考虑过,因为您之前这些宣传,或者辟谣,有没有考虑交给第三方权威专家,专门对这些患者进行论证,公布结果,那样效果会不会比你自己本身说的好一点。

  肖传国:当然更好,这个事情也做了。第一个,我们最初15个病人,通过给十几个院士如何鉴定,卫生部专门组织了10多个专业院士与我们工作相关神经、泌尿、骨科等等一起审议,这个鉴定有没有效力。我被抓了以后,全世界顶尖专家包括哥伦比亚大学,哈佛大学,伦敦大学,韩国大学等等,全世界顶尖教授联名写公开信,写给了卫生部长和我们大学校长。从人格上支持,学术上支持我,这些教授公开信是不是最有分量同行评议。
   问题就是说,过去方舟子在骗媒体的时候,媒体采取选择性报道。

   歪道道:2010年10月份,中国广播网有一个新闻,卫生部:肖传国“肖氏反射弧手术”不应临床使用。

   肖传国:负面消息更多,这一个卫生发言人是刚刚第一次当发言人,在回答南方周末记者提问的时候,顺口说的这个。说了这个以后,被中央电视台转了叫停这个手术。这个发言人说的这个话是违反所有法律法规,是没有后续文件作为支持,卫生部发言人的话没有法律效应。这个发言人发了一次马上被免掉。

   歪道道:叫邓海华。

   肖传国:是邓海华说出来,就是这个人。如果我说的话不符合,新闻就是错误的。

  歪道道:这个也是网友说,2012年4月13日也有一个新闻发言人叫宋树立。

(时间:2013-05-29 16:57:04)

  肖传国:就是他这个新闻发言人说的,不宜临床应用。他说了一次被免了,现在没有当过发言人。第二次就是邓海华发言人出来了。网友转的东西你必须核实一下,有一些人故意颠倒。卫生部发言人,第一发言人邓海华经过查了以后,说还要进一步论证。后来2011年宋树立说不宜应用。

   歪道道:之前提到过因为殴打方舟子案件,您之前起诉了警方还有新闻媒体有进展吗?

   肖传国:我们已经起诉了一年多了,我们律师没收到消息就催一下。希望你们媒体帮我们打电话问一下,北京法院法官电话还有消息都留在我微博上,媒体感兴趣希望你们跟踪。我们起诉了北京市公安局还有中央电视台。

   歪道道:他们有什么回应。

   肖传国:央视派出一个律师来,要做一个和解,我们要求很简单,就是公开道歉。我们现在案子既不给你立,也不驳回,就让你等着。

   歪道道:您认为作为一名医生,最主要哪一点?

   肖传国:你要全心全意治病救人,一切以病人的利益。医生穿白大褂进到这个行业,对病人负责一辈子。一个医生你的范围,你的能力,精力都有限,再想救天下人只能救一小部分。为什么到处去培训,国外教师医生就是想救更多人。我的原则,这辈子从来没有亏待过任何一个病人,我对每个病人我都尽到我最大的心和力,这一点我是问心无愧。
   我这个人当医生下来不会拿一分钱红包,我这个人不会开药。有什么病开什么药,下面学生开去,你们要拿钱,我不拿。第二,病人一旦是我的病人,终生都是我的病人。比如说,在郑州做了近2000病人,后来又一两个典型病人,既然做的“肖氏反射弧手术”,我都认为他们是我的病人,所以我们对他们会一直负责。我专门邀请过几个医闹,建议他们回来检查,中央电视台第2频道,方舟子播出“肖氏反射弧手术”真相,我说你们赶快把报道两个孩子叫来,那个腿要赶快做手术。
   另外一个小孩上夹板绞刑是错误的,必须做手术等等。如果不好,免费重做一次。科学东西真的假不了,假的的真不了,你在中国可以误导病人,在美国你能误导多少。但是你会误导中国很多病人,中国很多病人被误导以后,延误了治疗,影响了这些孩子的生命。做医生最重要就是尽你最大努力救治病人。
   天津这个老人去揍这个方玄昌我认为是正确,给他警告不要误导病人。误导病人害不了我,我在学术界的位置谁都误导不了。这是一个冤案迟早平反,第二这件事情不会影响我在医学界地位,我在世界医学史上的地位和贡献。

   歪道道:2011年新闻怎么了?

   肖传国:这个新闻是编造的,特别是后面一句,不应该在临床上使用这一句是他们自己加的。邓海华在新闻发表上有很完整的记录,你们在科学网上看。这个是他们自己编造新闻,关键一点不应该在临床使用,这个标题都是假的。

   歪道道:网友说,您在看守所里面有怎样一个心路历程。

  肖传国:从他们抓我一直到最后出来都觉得很平静,为什么?这个东西不是我做错了,是共产党做错了,是政府做错了。我在阿根廷开完手术以后在上海机场被他们抓住了,送到北京。由于我是公安部重案要案,有三个警察负责看守。再一个卧铺里,我说你们睡啊,我说我不会跑的,我就上去跑了,就睡。我在他们里面心态是的确很正常,中国这几十年历史就是冤假错案历史。
   彭德怀、刘少奇倒多少霉,人家多少年,我就这几个月,所以我就很平静。我非常感谢监狱里面干警和领导们都对我非常照顾。

   歪道道:现在您医院“肖氏反射弧手术”主刀包括您还有其他一些医师是吗?

   肖传国:我和其他医师,我的学生都可以做。最近这些主要是我做,不想把孩子放到风口浪尖上。

   歪道道:您对中国当前医疗水平如何评价?

   肖传国:中国医疗水平目前是飞速进展,由于中国经济发展以后在和国外交流上面都有了很高提升,中国医疗水平目前还是非常不错。我们泌尿外科来讲,有很多做手术,不比国外差。我们国家有很大问题,医生抱怨社会地位都太差,没有一个很优越经济和科研环境真正做学问。所以我们现在创新东西很少,基本上没有,都是人家做的,这一点非常可惜。
   我们中国医生都是非常聪明,而且病例也是最多,这是很多国家没有的好条件。加上现在经济发展,设备不成问题,应该有很多更多更新的解决临床问题发明,发现,创新等等。

   歪道道:最近很多关于H7N9,您认为这种疾病会大面积爆发吗?

  肖传国:这个不是我专业,不太懂。

   歪道道:最后一个问题,想请您给方舟子说一句话。

   肖传国:恶有恶报,善有善报,不是不报,时候不到。

   歪道道:好的,不知不觉两个小时的时间就到了,再次感谢肖传国老师做客天涯,认真的回答每一个问题,也感谢网友的热情关注。

      我们下期见!

   —完—

http://bbs.tianya.cn/post-free-3340910-9.shtml

 

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